Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Kas olete valmis alustama?
Emilio Ambas:
- Ei, võib-olla anesteesia kõigepealt? [naerab]
"Teil pole seda vaja. Muide, mis on teie perekonnanimi?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Hääldate selle lõpus tähega "s" (venekeelne otsing google parandab sõna "Ambash" - tõlkija märkus).
- Jah, täpselt nii peaks seda hääldama.
Te õppisite arhitektuuri Ameerika Ühendriikides Princetonis, kus omandasite bakalaureusekraadi ja seejärel magistrikraadi, vaid kahe aastaga …
- Astusin Princetoni kaks aastat pärast keskkooli lõpetamist. Kuid enne hiilisin Buenos Airese ülikoolis loengutesse. Õpilasi oli tuhandeid ja keegi ei pööranud mulle tähelepanu, pisikesele, nii et sain osaleda kõigil loengutel, mida soovisin. Lisaks oli Buenos Aireses asuvas Ameerika konsulaadis väga hea Lincolni raamatukogu, kus oli palju Ameerika arhitektuuri käsitlevaid autoriteetseid raamatuid, sealhulgas Henry-Russell Hitchcocki raamat "Ladina-Ameerika arhitektuur aastast 1945". Sain raamatukogus nii tuttavaks, et raamatufondi uuendamisel kingiti vanad raamatud mulle lihtsalt. Tegelikult õppisin inglise keelt Alfred Barri raamatust "Kaasaegse kunsti meistrid". Nii et kui mul on probleeme inglise keelega või kui mul on intervjuus süntaksivigu, on see kõik tema süü [naerab].
Ma ei saa siiani aru, kuidas sa Princetoni nii kiiresti lõpetasid. Kui me sellest paar aastat tagasi rääkisime, ütlesite: "Kui te ei usu, küsige minu uurimisnõustajalt Peter Eisenmanilt." Küsisin ja ta kinnitas seda mulle, öeldes: "Ma ei tea, kuidas Emilio seda tegi, kellelgi ei õnnestunud ei enne ega pärast, aga ta tegi seda." Nii et fakt on kindlaks tehtud. Aga kui olete ülikooli nii kiiresti lõpetanud, selgub, et kõik teie üliõpilastööd olid osa ühest lõputööprojektist? Või olete töötanud mitme projektiga?
- Bakalaureusekraadi sain ühe semestri jooksul. Esimesel semestril oli mul iga nädal uus projekt. Peetrus aitas mind igaühega neist; see oli tema esimene aasta Princetonis. Ja teisel semestril õppisin juba magistriõppes. Aga mul oli seal oma individuaalne programm. Seda praktiseeritakse Princetonis … Ei, ma oleksin pidanud sinna kauemaks jääma - siis näete, ma oleksin midagi õppinud [naerab].
Kas saaksite rääkida rohkem oma ajast Princetonis?
- Kui ma esimest korda saabusin, ei teadnud ma ka inglise keelt ja mu esimene ameeriklannast sõber väitis, et rääkisin nagu Gary Cooper. Nii see tegelikult oligi - sest õppisin inglise keelt, vaadates telerist mitu korda järjest samu vanu subtiitritega läänlasi.
Millised teised õpetajad teil Princetonis olid?
– Seal oli kaks väga huvitavat õpetajat, kaks ungari kaksikut, vennad Olgiai. Nende nimed olid Victor ja Aladar. Nad olid bioklimaatilise arhitektuuri eelkäijad - näiteks leiutasid nad päikesevalguse juhtimise ja spetsiaalsed aknaluugid, et vähendada otsese päikesevalguse juurdepääsu hoonetele. Nende asjade testimiseks ehitasid nad labori. Kui loete nende raamatuid kliimakujunduse kohta, leiate kõik, mis on nüüd arhitektide jaoks energiasäästlikkuse mõttes asjakohane.
Teine õpetaja on Jean Labatut, kes lisaks arhitektuuri magistrikraadi juhendamisele tegeles kliima ja keskkonna mõju ehitusmaterjalidele uurimisega. Ta oli erakordne. Seal oli ka Kenneth Frampton, kuid ta ei õpetanud mind. Nagu ta hiljem üllaselt, kuid mitte päris õigesti tunnistas, polnud tal mulle midagi õpetada [naerab].
Kuidas võtaksite kokku kõik, mida olete õpetajatelt õppinud?
– Põhiline, mida Princetonilt õppisin, on sügav juurdunud huvi filosoofia, luule ja ajaloo vastu. Ja selles osas on Princeton suurepärane, sest bakalaureuseõppesse saab paigutada mis tahes kursuse. Näiteks oli mul suurepärane õpetaja Artur Szhatmary, kes õpetas esteetika filosoofia kursusi.
Kui hakkasin algajaid õpetama, keskendusin varsti pärast Princetoni lõpetamist metoodikale. Ma õpetasin neile, kuidas probleeme lahendada. Esmapilgul mitte kuidagi seotud elemendid oleksid pidanud moodustuma loogiliseks struktuuriks. Nad pidid probleemi lahendama. Ma ei tahtnud neid koormata oma büroo või konkursside tõeliste projektidega - mida paljud teised õpetajad on patustanud.
Ja millised olid tüüpilised ülesanded?
– Andsin õpilastele projekti ja igal reedel tegin ülevaate. Seejärel palusin õpilastel sama projekt uuesti teha, kriitika järgnes uuesti - ja nii iga nädal. See oli sama projekt, raamatukogu. Minu lõpuprojekt oli Argentina osariigi raamatukogu, kuid palusin õpilastel kujundada raamatukogu, mida saaks ehitada igasse USA linna. Minu jaoks oli huvitav näha, kuidas nad saavad ennast konkreetse probleemi lahendamisel rakendada. Olen alati uskunud, et kui nad jõuavad probleemi olemuseni ja leiavad adekvaatse lahenduse, ei anna see neile mitte ainult enesekindlust oma võimete vastu, vaid aitab neil õppida probleemi olemust sellisena mõistma. On üks imeline Jaapani kontseptsioon nimega Yugen. Selle idee on see, et kui jõuate probleemi keskmesse, aitab see kogemus teid ka teiste probleemide lahendamisel.
See oli väga keeruline õpetamise lähenemine. Isegi täna, kui kohtun oma endiste õpilastega, kellest on saanud jurist või arst, ütlevad nad, et minu kursusel oli neile tohutu mõju. Ta aitas neil arendada probleemilahenduslikku mõtteviisi, mis see ka poleks.
Kas see tähendab, et mõned teie õpilased ei saanud kunagi arhitektideks?
- Nojah! Princetonis nuusutavad algajad ja teise kursuse õppijad just seda, mis karjäär neid huvitada võiks. Nad kõik olid hiilgavad õpilased, lihtsalt teemandid! Võib-olla veidi kare, kuid äärmiselt särav. Intellektuaalselt on nad palju tugevamad kui kraadiõppurid. Ma isegi ütlesin Gedesile, et olen ise valmis maksma talle õiguse eest esmakursuslasi õpetada, kuid minu tasust tema kraadiõppurite õpetamise eest ei piisa kogu maailma raha eest [naerab].
Princetoni teoloogilise seminari ühiselamu projektis tegite koostööd Eisenmaniga. Nimetasite seda "dekonstruktivistlikuks". Kas saaksite sellest lähemalt rääkida?
- Pean ütlema, mul on väga kahju, et mul polnud selle projekti koopiat. Ta oli suurepärane. Ja Peetrus oli lihtsalt puhutud võimalustest, mida see projekt avas. Kahjuks ei mäleta ma nüüd Philadelphias asuva büroo nime, kus me mõlemad disaineritena töötasime. Peteril on roostevabast terasest mälu ja ta ütleb teile kindlasti. Meie projekti ei realiseeritud kunagi …
Kas arvate, et see seminariprojekt oli selle eelkäija, mida hiljem hakati nimetama dekonstruktivismi arhitektuuriks?
- Ma ei tea … Ma ei nimetaks ennast dekonstruktivistiks. Sõna essents olen pigem essentsialist Paul Valéry sõnade tähenduses: "Ole kerge nagu lind, mitte nagu sulgi."
Ja mis selles projektis nii erilist oli?
Ma ei tea … mul pole vaja sõnu, mul on vaja pilte, pilte. See rääkis voogude korraldusest, sellest, kuidas inimesed saaksid ruumis liikuda, oma tubadesse minnes. Ei, mul on endiselt vaja jooniseid.
Kas arvate, et teie projekt mõjutas kuidagi Peterburi arhitektuuri?
- Noh, ei, ma ei sihiks sellist asja. Peter on tohutult intellektuaalse võimega mees ja ta pöörab suurt tähelepanu kõigele, mida igal pool tehakse, kirjutatakse ja öeldakse. Ma olen teistsugune. Olen pigem intuitiivne. Ja ma ei kasuta ühtegi trikki. Ja selles projektis pole midagi erilist, välja arvatud see, et see oleks erakordne hoone.
Kuid kas võiksite öelda, et teie hosteli projekt oli oma olemuselt dekonstruktivistlik?
- Võib-olla nägi ta tõesti välja nagu dekonstruktivist. Aga mitte sellepärast, et tol ajal sain aru, mis on dekonstruktivism. Ma ei pea ennast intellektuaaliks …
Ja teie töö ei arenenud selles suunas. Kuid teie hoonetes on tõepoolest dekonstruktivistlikke jooni. Mõnes mõttes on need dekonstrueeritud - nagu teie maja, näiteks Casa de Retiro Espiritual, 1975 Sevilla lähedal -, kuid dekonstruktsiooni taset kontrollitakse rangelt kogu pildi tasakaalu ja terviklikkuse osas. Näiteks on teie töös sümmeetria väga oluline, eks?
- Ei, selles osas ei ole ma dekonstruktivist, mitte nagu Eisenman ega Libeskind. See, mida ma teen, on eraldada elemendid, eristada neid üksteisest kõige selgemini. Näiteks Casa de Retiro puhul määravad kuubiku kaks eraldiseisvat seina. Sama lugu oli selle Princetoni hoonega. Saan lahendada mitme elemendiga hoone. Tahaksin leida selle projekti …
Kui olin 15-aastane, tegin paarile projekti - nad olid algklasside õpetajad. Neil oli krunt üle tänava korterist, kus ma oma vanematega elasin. Minu projekteeritud maja ei ehitatud kunagi. Möödusid aastad ja kui ma kogemata sattusin tolleaegsete jooniste ja joonistuste otsa, tundusid need mulle täiesti korbuslased. Ja siis ei teadnud ma midagi Corbusierist ega moodsast arhitektuurist. Fassaadi ääres olid sammud, rõdud ja nii edasi. Maja ei ehitatud, aga minu jaoks oli see päris. Mul on alati vaja olnud tõelist klienti. Ma ei saa töötada hüpoteetiliste projektide kallal. Minu jaoks see ei toimi.
Teil on vaja saiti, programmi, tõelist klienti …
- Päris kliente pole! Võib-olla on minu järgmises elus mõned tõelised kliendid … Ei, klient ise teab harva, mida ta tegelikult tahab. Ta teab ainult seda, mida ta hetkel soovib, kui esitate talle projekti, mille ta tellis teile, lähtudes oma tegelike vajaduste programmist, ja siis saab ta aru: see pole see, mida ta tegelikult soovib. Nii et jälle peate pakkuma midagi muud …
Praegu töötan ühe mehe Mehhikost pärit projekti kallal, kellele tegin Monterreys [1991] Casa Canales'i. Niisiis ütlesin talle: „Ma ei ehita arhitektuuris mudeleid. Ma mõtlen mudeleid. " Ehitamiseks pean teadma kõrguste erinevust, orientatsiooni, tuulerossi, funktsionaalset programmi jne. Ma pean täpselt teadma, kuidas Monterrey inimesed tahavad elada. Kas nad tahavad elada väljaspool või sees? Kas nad eelistavad siseõue?
Räägime Luis Barragánist, kelle isikunäituse te korraldasite MoMA 1976. aastal, kui olite seal disainikuraator. See oli tema esimene näitus Ameerika Ühendriikides ja teie koostatud näitusekataloog oli tema töö esimene monograafia
- Otsustasin korraldada temast näituse, sest sel ajal langes liiga palju arhitektuuriüliõpilasi ersatsi sotsioloogiasse, mis viis mõneti pateetiliste ja vastikute tulemusteni. Tahtsin, et nad vaataksid tõelist arhitektuuri. Barragáni töö pole lihtne. See on väga keeruline, kuid elemente on lihtne mõista. Kuid need on täis palju tähendusi. Me korraldasime väikeses toas ilusate slaidide projitseerimise hiiglaslikule seinale, mis oli 30 jalga lai ja 20 jalga kõrge. Mõju oli selline, nagu oleksite tema hoonetes sees. Tegime slaidid kättesaadavaks ka Ameerika ülikoolidele. Mõju oli hämmastav ja ma kirjutasin raamatu.
Te jäite arhitektuuri ja disaini osakonna kuraatoriks MoMA seitse aastat aastatel 1969–1976. Mis on teie arvates hea arhitektuurinäituse peamised koostisosad?
- Olin disainikuraator, kuid olen korraldanud palju arhitektuurinäitusi. Hea näitus peaks olema huvitav. Kuraatorina peate olema sellesse nii sisse haaratud, et tahate seda kindlasti näidata. Sa tahad, et kogu maailm saaks temast teada. Ja peate leidma viisi arhitektuuri näitamiseks. Galeriisse ei saa hoonet tuua. Selle esitamiseks peate leidma viisi. Ja muidugi on arhitektuur üks raskemini esindatavaid õppeaineid. Kui olete maalinäituse kuraator, siis tooge lihtsalt maal. Löö nael seina ja riputa pilt üles. Kuid seda ei saa teha arhitektuuriga; isegi kui võtate kaasa küljenduse. Midagi on ikka valesti. Isegi kui näitate filmi, on midagi valesti. Ja seepärast tahtsin nii teha Barragánist näituse - teadsin, et tema tööd lähevad mu õpilastest mööda. Mõjutatakse nende tundeid. Tõmbab nad sellest sotsioloogia mängust välja.
Töö kuraatorina MoMA oli vaid üks verstapost teie karjääris. Sa ei plaaninud ju pärast muuseumist lahkumist kõikjal kuraatorina töötada?
- Jah, ma ei tahtnud, et sellest saaks minu elukutse. Lahkusin MoMA-st oma karjääri kõrgpunktis. Itaalia näitus oli tohutu edu. [Itaalia: uus kodumaastik, 1972]. Nii palju külastajaid pole meil varem olnud. Kuid lahkumise põhjus oli see, et tahtsin olla praktiseeriv arhitekt. Tahtsin olla ka tööstusdisainer ja viis, kuidas sinna jõudsin, oli ebatavaline. Kõigepealt mõtlesin selle või selle toote enda jaoks välja ilma igasuguse tellimuseta. Ma kujundasin need. Ta ehitas osade tootmiseks mudeleid ja isegi seadmeid. Ja ma sain patendid mehaanika kohta, ma ei usu disainipatentidesse. Siis tooksin valmistoote ettevõtte esindusse ja ütleksin: „Teil on 30 päeva aega vastata jah või ei. Kui ütlete mulle ei, lähen teie konkurentide juurde. Kui ütlete jah, võin teile anda isegi prooviproove, et saaksite kontrollida nõudlust. Mul on valmis isegi professionaalsed fotod ja kataloogi kirjeldused. " Ja kui tootja ütles jah, siis kuue kuu pärast oli toode juba turul - mitte kahe või kolme aasta pärast, nagu tavaliselt juhtub, kui kõike tuleb nullist arendada.
Ja mis oli teie esimene toode?
- tool, mugav lülisamba jaoks. Enne seda tegelesin leiutistega, kuid see oli minu esimene tööstuslikus plaanis realiseeritud leiutis. Tegin seda samal aastal, kui MoMA-st lahkusin.
Aga mis pani sind tooli kujundama?
- Kurtsin oma disainersõbrale, kui ebamugav oli mul istuda jäigalt fikseeritud seljatoega tavalisel kontoritoolil. Miks mitte teha tool, mis kallutab teie kehaga edasi-tagasi? Siis polnud midagi sellist. See oli esimene isereguleeruv ergonoomiline tool maailmas. Arendasime ja patenteerisime selle 1975. aastal ning Krueger tutvustas seda avalikkusele 1976. aastal.
"Ütlesite kunagi, et unistate tulevikust, mil võiksite" avada ukse ja minna aeda, olenemata sellest, millisel korrusel te elate … lepitada meie vajadus ehitada varjupaiku tihedalt asustatud linna ja meie emotsionaalne vajadus rohelise keskkonna järele tühikud …”… Kas see on ikka unistus või arvate, et mõned viimastest projektidest Singapuris või teie projektid Fukuokas [1994] ja teised on viinud unistuse tegelikkusele lähemale?
- Jah, need on kõik mu ajulapsed! Esimesena kujundasin vertikaaliaia suurima naftafirma ENI peakorteri kinniseks konkursiks 1998. aastal Roomas. Üks kahest teisest kutsutud taotlejast oli Jean Nouvel, kuid kogu konkurss oli riiulil … Meie ülesandeks oli 1960. aastatel olemasoleva hoone moderniseerimine, Itaalia esimene kardinfassaadiga hoone. Vesi ja tuul tungisid seest sisse, oli vaja muuta fassaade, mis tähendas, et keegi ei saa kaks aastat hoones töötada. Ja see oli hiiglaslik 20-korruseline hoone. Minu pakutud lahendus oli lihtne ja loogiline. Oma töö käigus püüdsin muuta naftatööstuse esindajaid tundlikumaks ökoloogilise tasakaalu küsimustes.
Fassaadide vahetamiseks peate tellingud üles panema - eks? Niisiis. Miks mitte teha need 1,20 m laiuseks, kuid kõik 3,60 m? Konstruktsiooni hoidmiseks kulub vaid veidi rohkem terastorusid. Seejärel asetan uue klaaspaneeli vanast klaasist 1,80 m kaugusele ja see uus klaas kaitseb tuule, vihma ja müra eest. Ja ülejäänud 1,80 m laiusel õuealal panime aia püsti, sest Roomas valitseb lagendikul imeline kliima taimede jaoks. Ja kõigile meeldis minu otsus, lihtsalt ei vedanud … Konkursi tellija lahkus ettevõttest vaid mõni päev enne žürii koosolekut ja tema asemele ei tahtnud midagi sellist. See on lugu maailma esimesest vertikaalsest aiast. Kuigi detailsed joonised ja imeline paigutus olid juba valmis.
Kas olete juhtumisi teadnud, kes esimesena vertikaalse aiandusega projekti ellu viis?
EA: Jah, kuidagi ei huvitanud mind. Olen nagu tiiger - niipea, kui mu pojad on sündinud, lakkan ma nende vastu huvi tundmast. Ma tahan juba järgmise projektiga tegeleda. Kuid nüüd on paljud sellel ideel põhinevad projektid juba kogu maailmas ellu viidud. Muidugi Singapuris, kuid vähemalt tunnustavad nad minu rolli seal - Singapuri valitsus avaldas hiljuti raamatu nende linna panusest rohelisse arhitektuuri ja mul paluti kirjutada eessõna.
Kas saaksite Casa de Retiro maja nimetada oma manifestiks?
- Sellest sai manifest pärast leiutamist. Jah, kasutasin seal tekkinud ideid hiljem ka teistes projektides - sealhulgas Fukuokas, kus kasutasin isoleeriva materjalina ka maad ja tagastasin 100% maast ehitusplatsilt linna, kattes sellega katuse. See on väga praktiline ja keskkonnasõbralik. Näib, et Casa de Retiro on maastiku osa, kuid see on ülalt üles ehitatud ning seejärel pealt ja mõnelt külgseinalt kaetud mullaga. Kodu on aed ja aed on kunst. Aed pole ju džungel? Selle on loonud inimene [naerab].
Minu ars poetica on roheline üle halli. Oma arhitektuuriga püüan näidata looduse ja arhitektuuri lähenemise viisi. Püüan alati veenduda, et minu hooned annavad ühiskonnale midagi tagasi - näiteks aedade näol, et kompenseerida hoone hõivatud maatükk.
Lõpetaksin teie enda tsitaadiga: „Olen alati uskunud, et arhitektuur on müüte loova kujutlusvõime akt. Päris arhitektuur algab pärast funktsionaalsete ja käitumuslike vajaduste rahuldamist. Mitte nälg, vaid armastus ja hirm - ja mõnikord ka lihtne ime - panevad meid looma. Kultuuriline ja sotsiaalne kontekst, milles arhitekt töötab, muutub pidevalt, kuid mulle tundub, et tema peamine ülesanne jääb samaks: riietada pragmaatiline poeetilisse vormi."
- Tänan. Ma ei oleks osanud seda paremini öelda! [naerab].
