Mäletan, kuidas õnnitlesite Dominique Perrault Mariinsky teatri konkursi võitmise puhul. See oli Peterburi "Astoria" baaris, istusin siis tema kõrval. Kas õnnitleksite teda nüüd?
Tõsi? Ma ei mäleta. Kuid muidugi on sellest ajast alates olnud vähem õnnitlemiseks põhjust. Seal toimunust räägitakse palju, kuid keegi ei tea täpselt, milles asi on. Ja ma võin ainult üldises plaanis aimata, milles asi on. Jah, see on väga kurb lugu.
Kas välismaa arhitektil on Venemaal üldiselt lihtne töötada?
Igal juhul saate. Eriti tänapäeva Venemaal, hämmastavate võimalustega riigis. Võrreldes Inglismaaga, kus töötasin samuti pikka aega, eelistaksin paljuski Venemaad.
Millised on näiteks näitajad?
Inglise arhitektuur on äärmiselt vormistatud. Reeglid on liikumatud. Kui soovite teha Inglismaal avangardi, siis palun hankige kõigepealt luba. Teid ei lubata kunagi kultuurieliiti võrdsetel alustel. Erinevalt Venemaast, mis on palju demokraatlikum ja liberaalsem, isegi kui teil on vaja harjuda Vene elu mõnede eriaspektidega.
Ja kuidas on lood Vene kaasaegse arhitektuuriga?
Üldiselt pole see halb. Muidugi, kui asi puudutab arendajate tööd, võiks Vene arhitektuur olla intelligentsem, mitte nii labane, kui see mõnikord väljastpoolt paistab.
Kui kaua olete seda "väljastpoolt" jälginud?
Olen Venemaale tulnud pikka aega ja mitu korda, elanud Moskvas. Ja 2000. aastal leidsin Capital Groupi - oma esimese partneri Venemaal, kellega saaksin koos töötada.
Kuidas teie koostöö algas?
Tundsin ühte noort vene arhitekti, kes töötas Capital Groupiga. Kohtusime ja lõpuks pakkusid nad mulle, et hakkan nende arhitektiks. Aga kuna olin kakskümmend aastat iseseisvalt töötanud oma nime all, pakkusin välja teise variandi. Jään iseseisvaks arhitektiks. Kuid nendega tihedalt koostööd tehes ja nende heaks töötades olen nii harjunud oma teiste klientidega koostööd tegema. Töötasime mõnda aega väga hästi ja siis läksime lahku. Kuidas ja miks, tead.
Siiski rääkige sellest meile lähemalt
Capital Groupiga oli olukord lihtne - tulin Venemaale, sest kavatsesin nendega koostööd teha. Ma lõin töötoa, tegime üsna ebatavalise projekti ja panime inimesed sellest rääkima. See kestis 2000. aastast kuni 2004. aastani, kui mulle sai selgeks, et tegelikult kavatsevad nad ehitada midagi muud kui see, mille olin kavandanud. Ma võiksin nõustuda mõningate muudatustega, mis jätaksid projekti minu juhitud loogika piiridesse, kuid need olid minu jaoks vastuvõetamatud muudatused. Sellest hetkest alates muutusid meie suhted hapuks ja me lõpetasime koostöö. Ma ei nõustu kunagi sellega, et minu projekti "Pealinnade linn" saab tundmatuseni muuta, minult isegi küsimata.
Kas on midagi muutunud pärast seda, kui võitsite nende vastu kohtuasja Stockholmi arbitraažikohtus?
Ei, nende seisukoht pole üldse muutunud, nad usuvad endiselt, et nad on autoriõiguste omanikud. Nad isegi väitsid, et ründasin Venemaad, kuigi ma ei võitlen Venemaa vastu, vaid võitlesin oma õiguste eest.
Ja samal ajal tulid projekti lõpetavad Ameerika arhitektuuribüroo NBBJ inimesed minu juurde vabandusega ja rääkisid arusaamatusest, nad tunnistasid, et eksisid.
Võib-olla on Venemaal lihtsam töötada riigiklientidega, mitte eraklientidega?
Nagu igas suure riigimasinaga riigis, on teie bürokraatia aeglane. See on ešeloneeritud ja isegi kui teil on linnapea, peaministri, isegi presidendi nõusolek, ei taga see ikkagi, et teile lubatakse rahus töötada.
Kõik sõltub kliendist endast. Mul on väiksem projekt kui Peterburi pealinnade linn, mis läheb palju paremini. Minu klient seal pingutab töökorralduse ja ehituse kvaliteedi osas palju rohkem.
Kas võtate seda rahulikult, kui teie nime kasutatakse lihtsalt projekti müügiväärtuse suurendamiseks?
See ei kehti ainult minu kohta, see on kogu maailma ja kogu arhitektuurikogukonna probleem - alates 1980. aastate algusest. Ja siin on mõttetu kiruda arendajate ahnust või megalomaniat ja arhitektide - muide muide ka minu - rumalust. Õigem on riik hukka mõista. See on tema vastutus. Peate mõistma, et kui mängus on kaasatud nii suur summa raha, ilma muudatusteta ja ilma igasuguse riikliku kontrollita, ei saa vältida liialdusi. Vajame piiranguid, valitsuse määrusi.
Kuid teie kui hollandlane ja seega sündinud demokraat peaksite olema arhitektuuris spekuleerimise vaimu vastu
Mida see tähendab - spekuleerimine? Muide, Hollandi ühiskond ei ole nii avatud ja läbipaistev, kui ta enda kohta ütleb. See on väike ühiskond, kuid selles pole vähem ülekohut kui üheski teises. Igatahes rohkem, kui ta näha tahab. Kuid teil on õigus, et Hollandi noored protestivad pidevalt kinnisvaraspekulatsioonide vastu.
Noored protestivad, arendajad aga töötavad. Isegi minu kodumaal Hollandis on Amsterdami kesklinna võimalik ehitada maja, mis juba enne valmimist müüdi kohati kallimalt kui selle ehitusmaksumus. 100 protsenti puhaskasumist. Kui see on meie juures võimalik, siis millist kasumit saab Venemaalt saada? Sellest loobumiseks on liiga palju raha.
Kas Venemaal ja Euroopas on arhitekti autoriõigustes erinevusi?
Autoriõiguste tagamiseks peab arhitektil olema leping kliendiga ja see tähendab juba seda, et kui klient on nõus lepingu sõlmima, viib ta selle projekti ja selle konkreetse projekti ellu, mitte midagi sarnast. Seetõttu ei kiirusta ma kunagi kliendiga kokku leppima - enne kui oleme kõik paberil kokku leppinud. Suurbritannias on olukord veidi erinev. Suurbritannias tuleb selle üle spetsiaalselt läbi rääkida.
Kas Euroopas on võimalik olukord, kui Perroti Mariinski teatrit ehitatakse ilma Perrotita?
Arhitekti ülesanne on tagada, et tema projekt viiakse ellu ilma moonutusteta. Ja kui Perraultil pole midagi tema tööde teostajate vastu, siis pole probleemi.
Kui valus oli teie kavandatud Venemaa avangardkvartali üleviimine teie jaoks teisele saidile? Nad ütlesid, et oli kohtumine Lužkoviga ja tema sõnul oli see projekt hea, kuid mitte selle koha jaoks, mille jaoks te selle lõite
See oli 2004. aasta suvel ja Capital Groupi juhtkond oli väga heidutatud. Minu kohta võisin tunnistada, et Lužkovil olid selleks põhjused. Näiteks oli algselt välja pakutud koht liiga lähedal väikesele kirikule, mis seal seisab. Sel juhul palusin ametivõimudel viia projekt teise kohta, kuid leida see koht Kunstnike Keskmaja lähedalt.
Mis toimub nüüd "vene avangardiga"?
Tundub, et nad kavatsevad seda ikkagi ehitada. Kuid see on isegi minu praktikas üks kõige raskemini ülesehitatavaid projekte. Ma ei tea, kas mu klient on valmis seda rakendama. Ta on väga suur ja väga ambitsioonikas.
Sama ambitsioonikas kui teie projekt kunstsaare jaoks, mis kordab Venemaa kontuure Sotši ranniku lähedal asuvas meres? Projekt on veidi araabia, natuke ameeriklane ja muidugi hollandlane selles mõttes, et luua uus maa keset merd
Jah, see on natuke praegu moes olevate projektide vaimus, mida viiakse läbi nii Pärsia lahes kui ka Ameerikas. Need on üleilmastumise viljad. Üleilmastumist on tavaks näägutada, öelda, et see on rahvusliku identiteedi kadumise tee ja nii edasi, et selles otsustab ainult raha. Aga kui vaadata arhitektuuriajalugu, siis näete, et riigipiiride ületamine, ideede vahetamine oli suurepärane viis rahvuskultuuride arendamiseks. Poola parima baroki teeb Hollandi arhitekt. Meil pole Hollandis barokki, me ei armastanud Jumalat nii tõsiselt, et temale nii uhkeid templeid ehitada. Olen huvitatud selle rahvusvahelise poola viimisest sellisesse huvitavasse kohta nagu Sotši. Siin lähenevad Venemaa ja Kaukaasia ning Euroopa ja Aasia. See on maailma ristteel, mis jääb "suureks" Venemaaks.
Kui täpne see teie "suure" Venemaa koopia on - mis on seal Moskva ja mis Siberi vanglate asemel?
Sellistes üksikasjades pole mudel kindlasti täpne. See pole geograafiline kaart. Muidu peaksin seal paljundama teie kauneid jõgesid, kõiki nende kurve, künkaid ja tasandikke. Kuid see pole Venemaa koopia. Meenub film nimega Mängurongid. Nii olid diktori esimesed sõnad umbes sellised: "See on film mängurongidest. Mängurongid ei ole rongide miniatuursed koopiad." Need näevad välja nagu rongid, kuid me kasutame neid mängimiseks. Fantaasimiseks. See on mänguasi, see metafoorirong, mitte selle mudel.
Olete loonud moodsa Venemaa jaoks mahuka metafoori, võib-olla metafoori, kuidas ta tahaks ennast näha: väike, hoolitsetud, keset sooja merd, kuhu kõik naabrid on edukalt uppunud
Venemaal on kõik võimalused olla väga atraktiivne riik. Nii suur Venemaa kui ka see väike. See ei pruugi olla 100 protsenti õige, mitte 100 protsenti täpne. Nagu kõiki häid asju maailmas, ei saa seda täielikult reguleerida. See on natuke ebaaus, kuskil liiga kallis, kuskil liiga odav. Maailmas pole ühtegi kunstnikku, kes saaks öelda "minu kunst on täiesti tõsi". Kõik valetavad natuke.
Kui teilt küsitakse, mida te praegu projekteerite ja ehitate, siis tavaliselt vastate, ma teen nüüd midagi, kuid sellest on veel vara rääkida
Mitte et ma kahtlustaks kõiki. Püüan lihtsalt olla ettevaatlik - õppisin seda Capital Groupi kogemustest - kui töötasin seitsme projektiga ja mõned neist olid ehitatud -, aga mitte minu enda poolt. Mul on nüüd 17-18 projekti, millega tegelen Venemaal. Täna õhtul esitlen oma Siberist pärit kliendile projekti, loodame suve lõpuks ehitustöödega alustada. Moskvas on mul 4 projekti, millest ühe ehitamine peaks algama järgmise aasta keskel ja ühte ehitatakse praegu. Lõppu lähemal saab sellest rääkida.
Kas lääne ja vene arhitektide hariduses ja tööviisis on põhimõtteline erinevus?
Vene arhitektid muutuvad praegu palju. Noorte lääne ja vene arhitektide vahel on vähem erinevusi kui noorema ja vanema põlvkonna vene arhitektidel. Praegu töötab minu juures mitu noort vene arhitekti ja ma olen nendega väga rahul.
Ja kui suudaksite tuvastada erinevate arhitektuurikoolide tunnused seoses Venemaa ehitusega
Näiteks Šveitsi arhitektidel on selline maine, sest nad on harjunud pakkuma ebatavaliselt üksikasjalikku ja keerukat projekti, mis ei puuduta ainult hoonet, vaid kogu selle keskkonda. Need on Šveitsi nõuded. Venemaa jaoks on nad enda ja teiste suhtes liiga nõudlikud.
Saksa arhitektid on suurepärased arhitektid, kuid veidi igavad. Ja ka Prantsuse arhitektuuriline käitumisstiil ei sobi Venemaal.
Ameerika arhitektuur on sama mis ameeriklased ise - raske, suur, lärmakas. Ameerika arhitektid on väga energilised, heatahtlikud, kuid mitte alati elegantsed ja peened.
Võib-olla on vene arhitektid nagu ameeriklased. Nad lõikavad ehitusbuumi eeliseid. Nad projekteerivad, ja palju, kuid samal ajal ei järgi nad eriti nende ehitust, neil on kõigele kiiret aega. Ma ütleksin, et paljud neist on praeguse olukorra tõttu ära hellitatud.
Olen üsna optimistlik, kuid tahaksin, et Venemaa arhitektuur oleks rohkem euroopalik ning vähem ameerikalik ja aasiapärane. Vastasel juhul muudavad nad Venemaa Dubaisse. Ma ei tea, kas Moskva inimesed on õnnelikud, kui nad ühel päeval ärkavad ja näevad, et nende linn on muutunud sama moodsaks ja sama koledaks.
Kas teie arvates saab selle protsessi ikkagi peatada?
Kui ma ringi vaatan, on hooneid, mis mulle meeldivad, ja on selliseid, mis on lihtsalt oi-oi-oi. Kui ma Lužkoviga rääkisin, küsis ta minult: "Miks teete ettepaneku ehitada nii keerulisi hooneid?" Vastasin talle: „Vaadake ruumi, kus me räägime, see on rikkalikult kaunistatud ega ole värvitud mittemärgilise värviga. Me räägime olulistest asjadest, olete oluline inimene ja Moskva on kõige olulisem Euroopa linn. Teie kontori interjöör rõhutab seda ideed - oma sisekujundusega. Ma tahan sama teha Moskvaga - oma hoonetega. Kui hoone on suur, peab see olema rikkaliku kujundusega, see peab olema keeruline, et meeldida ja mitte šokeerida. " Ja lõpuks ütles Lužkov: "Noh, noh, tule." Ja ühtviisi, neid ei ehitatud nii, seda ei saanud lubada, võitlesin nii hästi kui oskasin, aga need on Moskva linna hooned, selle akna taga Moskva panoraamas. Me peame lahkuma Ameerika arenguteelt. Venemaa on järgimiseks liiga ilus. See pole minu jaoks võõras riik. Mu naine on venelane, poeg pooleldi venelane. Olen siin olnud viimased 18 aastat ja see riik on andnud mulle tohutult võimalusi. Kahjuks on siin mõned ebameeldivad hetked, kuid kus neid pole, millises riigis? Mul on siin väga hea meel.
Paljud lääne arhitektid kurdavad, et Venemaal on raske töötada
See on imelik. Miks minna mõnda riiki tööle selle üle kaebama? Jah, ma näen Venemaal väljavaateid. Kui aus olla, siis ma ei muretse selle pärast, kuidas asjad arenevad, kas see on parem või halvem. Olen Venemaal väga õnnelik, sest näen muutusi paremuse poole, osalen ka neis, teen, mida saan. Olen valmis ootama, olen valmis oma klientidele alla andma, mitte neid alla suruma. Ja siin on see, mida. Meenus just see, mida ma Dominique Perraultile Astoria baaris ütlesin.
Mida?
Ma ütlesin talle: "Palju õnne." Kuigi ma polnud muidugi õnnelik, et ta võitis, mitte mina. "Palju õnne! Kui suudate selle ehitada, on see hoone. Kui tunnete jõudu selle ehitamiseks."
