Grigory Revzin:
Arhitektuur areneb tänapäeval vastavalt show-äri seadustele - kõik otsivad tähti. Mitu korda paluti mul nimetada mõni vene arhitekt, kellest oleks võimalik maailmastaari teha, ja mainisin teie nime mitu korda.
Mihhail Belov:
Kas olete endast väljas? Miks maa peal?
Noh, olete võitnud 27 rahvusvahelist võistlust. Ja tee, mida mööda 80ndate lõpus - 90ndate alguses käidi, on täpselt liikumine rahvusvahelise tähe poole
Pole midagi ühist. Võistlused, mille ma 80ndatel võitsin, olid sisuliselt üliõpilaste võistlused. Jaapani ajakirjade ideekonkursid. See oli muidugi tore, kuid sellel pole midagi pistmist. Ei päris ehitus ega täheprojektid. Lihtsalt oma väike mänguväljak väikelastele arhitektuurilises loomaaias.
Siis aga algasid tõsisemad võistlused. EXPO Viinis. Saal Naras, Jaapanis
Teate, selles oli mingi karikatuur. Nagu tahtlikult näitaks keegi mulle kiirendatud tempos, kuidas see juhtub - õhkutõusmine ja … mitte midagi. Iga inimene on vastuvõtlik meelitustele, kuid siin tulevad nad minu juurde Austria saatkonnast ja ütlevad - usume, et olete NSV Liidu parim arhitekt. Ma olin jahmunud, ma ütlen - kust sa idee said? Ja nad ütlevad - seal oli 24 eksperti, nad kirjutasid nimed, valisid 10 arhitekti, siis valisid ülejäänud 10 eksperti kaks, siis jäi ainult üks ja see oled sina. Mu tiivad on muidugi kasvanud.
Seejärel leiutasin süsteemi, mida nimetan "plahvatuslikult dünaamiliseks staatikaks". Püüdsin seda rakendada paljudes projektides, kuni rakendasin seda kõikjal ja see mulle meeldib. Mul tekkis idee luua lendav hoone. Mitte nagu dekonstrueerimisel, nagu maja pärast plahvatust, vaid plahvatuse ajal, kui kõik on hajutatud eri suundades. Plahvatus on kolossaalne energia. Ja ma tahtsin seda energiatunnet arhitektuuriga edasi anda.
Ma korraldan selle võistluse World Expo jaoks ja saan ühe auhinna! See oli hämmastav. Noh, kõik, noh, algab teine elu! Mulle anti krediitkaart! Aastal 1990! Ma ei näidanud seda isegi kellelegi, mulle tundus see maagiline objekt. Ja siis esimene löök - kuulduste kohaselt mõeldi see võistlus üldjuhul välja selle järgi, et selle võidab Hans Hollein ja ta sai alles teise koha. Ja nii selgus, et kirevad laureaadid pidid ühinema rahvusvahelises meeskonnas ja tegema ühise projekti. Ma olin väga mures, kuid jäin ellu, kavatsesin isegi Viinis töökoda avada. Kuid siis tulid Viinlased ideele korraldada rahvahääletus selle üle, kas neil on tõesti vaja ülemaailmset EXPOd, kus oleks igasugust korruptiivset täidist. Te ütlete, et kõik areneb vastavalt show-äri seadustele - võib-olla midagi areneb, aga kroonid ei tahtnud nii areneda. Nad loobusid sellest ideest. Ja kõik kadus, nagu poleks midagi olnud.
Kas see pani teid tõesti pettuma?
Ma ei tea … ei. Olin siis tõusuteel, mul polnud aega pettuda. Jaapan algas kohe.
Seal oli väga konkreetne idee. Tegelikult pole konkurentsivõimeline. Igale kutsutud arhitektile anti saar Yokohama vastas. See kandis nime "Yokohama 2050", arvati, et see on Jokohama arengu plaan aastani 2050. Nii et see võib siiski olla ehitatud. Kas te kujutate ette, kui nad selle ehitavad? Sellest saab komöödia! Erinevad staarid ja Rem Koolhaas tegid seal tõesti projekte - kuhu me saame ilma temata minna. Mind kutsus hiinlane, väga kummaline inimene, tema nimi oli Shi Yu Chen. Tema büroot nimetati naerdes "CIA-ks", täpselt nagu Ameerika CIA-d, ainult see dešifreeriti teistmoodi - loomingulise luure ühing. Ta oli nagu inimene teisest maailmast. Näiteks rääkis ta mobiiltelefoniga - siis oli see kohutav haruldus, nägin seda esimest korda. Tal oli auto, ta tegi endale inglise kabiini ja sees oli kõik täis rohelisi plastikust dinosauruseid. Põrandal, istmetel. See oli kolm aastat, enne kui Spielberg Jurassic Parki filmis. Väga muljetavaldav. See Shi Yu Chen kutsus erinevaid arhitekte, seal oli siis kohutavalt kuulus inglane Nigel Coates, ta tegeleb nüüd rohkem Suurbritannias õpetamisega, siis kuulus hispaanlane … Üldiselt oli see alguses väga lahe. Ma tulen Jaapanisse, see kõik on Tokyo peatänaval Ginzal. Ma tulen, Peter Eisenmann ja nii suur idamaine naine, nagu öeldakse: "sa-tead-kes", istuvad minuga riietusruumis.
Noh, seal sa käitusid sel ajal selgelt Vene või isegi Nõukogude staarina?
Ärge unustage - see on 1990 ja NSV Liit on endiselt terve. Ma ei tea. Tõenäoliselt sain millestki valesti aru. Seal oli sellel Chenil selline plaan - kui me teeme seda Yokagama 2050, tehakse paralleelselt ettepanek teha midagi muud. Nigel Coates ehitas Tokyos restorani The Wall ja mulle tehti ka restoran. Vene konstruktivismi stiilis. Ja käisime isegi kohtumisel inimesega, kes pidi seda kõike rahastama. See oli restoranis, ta tuli koos kolme tüdrukuga. Seal oli vaja süüa nii tohutuid krabisid, murda need kätega ja süüa, väga ebamugav. Nii et me sööme ja need tüdrukud lakuvad teda kogu aeg, kui ta krabiga määritakse. Ja ta närib neid aeg-ajalt. Vaatasin tähelepanelikult, vaatan ja nad kõik on sinikad. Ja ma kartsin kohutavalt. Arvasin, et see inimene maksab mulle raha, ja ma … Noh, üldiselt see ei töötanud. Ta ei meeldinud mulle, tema ei meeldinud mulle. Mõne aja pärast ütleb Chen mulle - on aeg minna tema kontorisse. Ja ma ütlen - ma ei saa. Ma pean töötama, see võistlus on siin, mul on kiire. Ta - kuidas töötada? Ja ma lihtsalt puhkasin, ma ütlen, kohutavalt hõivatud, mitte ühtegi vaba minutit. Ja ei hakka. Noh, imestas ta ja jäi siis kuidagi maha.
Käisin Jokohamas. Seal on palju vett, saari. Ja ma olen juba Veneetsias käinud ja seal oli palju jaapanlasi. Nad olid otse silma peal. Siin, arvasin, jaapanlased. Nad lähevad Veneetsiasse, mis tähendab, et see neile meeldib. Ja neil pole Veneetsiat. Hakkasin kanaleid joonistama, kuid samal ajal tahtsin olla väike Kazimir Malevich, nii et tegin suprematistlikke kanaleid. Ma joonistasin selliseid visandeid 700. Ja siis mõtlesin, et miks see nii on? On Veneetsia, on Rooma ja neid pole vaja korrata. Aga mis siis, kui Rooma oleks tehtud keset Veneetsiat? Colosseum? Äkki pole sellest midagi? Ja nii see projekt sündiski.
Alguses meeldis mulle kõik. Kurokawa hindas mind kuidagi, kutsus mind oma kabinetti, näitas mulle midagi. Eisenmann esitas voldiku, mina andsin talle oma, see on ka okei. Kuid kõik muutus kiiresti ebahuvitavaks. Pidin kogu selle kireva maailmaga rõõmsalt suhtlema, aga vastupidi, sulgesin end ja nagu hull, viskasin seda projekti päevad läbi. Tundus, et see meeldis kõigile, aga mind jäi järjest vähemaks. Pole kellegagi rääkida, mul on Moskvas naine ja väike poeg, ma tundsin neist puudust ja isegi helistamine on probleem. Mul oli ausalt öeldes kohutavalt halb. Ostsin videokaamera, ütlesin sinna midagi, vaatasin seda ja rääkisin tagasi - noh, kohutav asi. See oli vaikne hullus. Ja ma töötasin kõigega ja juhtus nii, et ainult pool tähtajast on möödas ja mul on kõik valmis. Nii paigutus kui kogu dokumentatsioon on kõik. Ülejäänud kiiguvad veel ja ma olen juba lõpetanud. Tulin nende juurde ja ütlesin, et kuule, kas ma saan koju minna, ah? Lase mul minna, palun, ma tõesti tahan koju minna.
Nad ütlevad mulle - mis sa oled, loll? Sõna otseses mõttes. Lõppude lõpuks on nüüd kõige tähtsam. Nende jaoks on kõige tähtsam pidu. Ram Koolhaas saabus, mõned teooriad, seminarid algasid ja mina - no laske lahti, palun. Ja kogu aeg kaebas ta telefoni teel Moskvasse. Ja see Chen osutus tõepoolest raskeks kaaslaseks. Tuleb välja, et ta oli "elulooga hiinlane", ta õppis Bulgaarias, oskas suurepäraselt vene keelt, kuid teeskles, et ei oska. Noh, pärast ühte minu vestlust ütleb ta - tead, tule, mine ära. Saab.
Niisiis kandsin vaevu jalgu neist eemal ega saanud 1991. aastal rahvusvaheliseks täheks.
Ja ausalt öeldes on mul selle üle väga hea meel, kuigi muidugi on kahju, kui hakkate arutlema …
See tähendab, et te lihtsalt ei tahtnud selle maailmaga suhelda
Kõik on minu jaoks intuitiivne. Noh, jah, jõudsin kohale, nuusutasin seda - tunnen, et see ei lõhna minu omaga. Juba enne seda, Moskvas, ei õnnestunud see kuidagi eriti hästi nendega. Siis, 1987. aastal, tulid sageli Moskvasse Guggenheimi fondi juht Thomas Krenz ja Nick Ilyin, kes näis samuti olevat seotud Guggenheimiga, ja nad suhtlesid kuidagi liiga aktiivselt meiega, "paberarhitektidega", kes osalesid Jaapani võistlused. Noh, tundus, et on vaja kogu aeg nendega hängida. Kuigi sõna "tusovka" siis veel polnud. Ja ma tunnen - noh, see on vale. Ja ta peatus.
Kas saate ikkagi sõnastada selle, mis teile ei meeldinud?
Ma ei tea. Ma ütlen - seda oli kuidagi tunda. Teil pole vaja nendega läbi saada, nad ei õpeta seda, mis on minu ja minu jaoks. Ja mis pole minu jaoks, on ikka lõpuni arusaamatu. Kuigi nad kohtlesid mind väga hästi, ei oska ma nende kohta midagi halba öelda - nad on head inimesed, sallivad ja rõõmsameelsed …
Lõppude lõpuks on see idee arhitektuur kui show-äri. Oli selline Ateena tark - Salong. Ateenlased olid teatrisse väga kiindunud ja ta hüüdis neile: "Peagi muudate kogu maailma teatriks!" Ja nad pöörasid selle ära! Mis on teatris head? See on farss, mitte midagi ehtsat. Täht on mustkunstnik, trikk. Nii tulid nad välja trikiga - Bilbaot peetakse kohutavalt edukaks projektiks. Sest sinna on tulnud kaks miljonit turisti. Aga kui kaks miljonit sinna tuli, siis ilmselt nad ei tulnud kuhugi. Näiteks Madridi. Noh, mis sellest kasu on, ma ei saa aru. Kõik koos - mis kasu sellest on?
Noh, olete naasnud Moskvasse, oma tuttavasse maailma. Kuid ta ei teinud seda. Ta lahkus Saksamaale
Oh, siin oli lihtsalt väga halb. 1991 - pole midagi süüa. Naine oli täiesti mures. Laps on väike. Ja mul olid kutsed. Mind kutsuti Austriasse, Inglismaale. Muide, muide, Inglismaal arvan, et kõik võis kokku kasvada - seal hindas mind väga Arhitektuuriliidu juht Alvin Boyarsky. Seejärel suri ta kuidagi ootamatult. Noh, seal oli kutse Münchenisse. Võtsime selle, pakkisime asjad kokku ja sõitsime minema.
Hakkasin seal õpetama ja samal ajal võistlusi tegema. Ja äkki lakkas ta võitmast. Ma olen harjunud võitma, kuid siin näib, et teen kõike väga hästi, proovin, kõigile mu ümber meeldib, kõik tundub olevat hea, kuid võite pole. Puudub. Ma olin väga mures. Oi, mul on piisavalt! Sest algul selline fantastiline edu - võitsin kolmest võistlusest, milles osalesin, kaks võistlust, aga siin - kõik, täielik null. Ja see on täiesti arusaamatu, miks.
See on ühelt poolt. Teisalt mõistsin õudusega, et mulle ei meeldi siin elada. Et kõik on minu jaoks võõras. Jällegi - siin ma nuusutasin ja tunnen - mitte seda.
Mis kõige tähtsam, mulle ei meeldinud enam nende arhitektuur. Üldiselt tundub mulle, et iga inimene üritab mõista, mida ta lapsepõlves heaks pidas. Siin on ameeriklased - neile õpetati lapsepõlves demokraatiat ja nüüd on nad kogu maailmas … Ja lapsena viis mu isa mind VDNKh-i. Mu isa oli sõjaväelane, reisisime kogu maal ja siis jõudsime Moskvasse ning ta viis mu sinna. Olin umbes kümneaastane. Ja see tundus mulle imeline. Siiani, muide, tundub. Instituudis selgitasid nad mulle muidugi, et on hea arhitektuur, aga pole isegi arhitektuuri, vaid nii - sambadega mälestusmärgid. Ja kui näete nüüd välja nagu monumendid, siis on see halb arhitektuur. Ja ma teadsin seda hästi ja õppisin kindlalt ära. Kuid siin, Saksamaal, tulen mõnda linna, lähen vaatama olulist kaasaegset asja ja saan aru, et see mulle ei meeldi. Pea ise vaatab midagi lähedast, vana. Ma tean, et te ei saa vaadata, ma pööran selle sinna, kus see on vajalik, ja tagasi. Nad ütlevad mulle - see on sinu, sinu oma, sa pead seda armastama, aga ma ei, see ei meeldi mulle. Ja sain aru, et pean tagasi pöörduma. Et ma ei saa seal elada.
Naasesite Venemaale 1995. aastal
Täiesti purustatud. Sain aru, et käisin selles Euroopas, nii imeline, ja see ei aktsepteerinud mind. Ma ei võinud. Mul oli tunne, et ma pole selleks tööks sobiv.
Teie esimesed teosed Venemaal olid mõnes ootamatus žanris. Siis tegelesid kõik siseruumide või pankadega ja teie võtsite ette linnahaljastuse. Ma ütleksin, et sotsiaalne ala. Kas see oli tahtlik samm pärast Saksamaad?
Mitte. Otsisin lihtsalt tööd ja keegi ei lasknud mind pankadesse ega siseruumidesse. Ja seal tekkis Juri Mihhailovitš Lužkovil nii fantastiline idee - ehitada Moskvasse 200 purskkaevu. Seejärel see jahtus ja siis oli selline linnakorraldus, mis anti Mosproekt-2-le, Mihhail Posohhinile. Nende standardite järgi oli see rahata tellimus. Ja mul oli seal sõpru ja nad soovitasid mul mõelda. Arbati peal oli Printsessi Turandoti purskkaev. Ma joonistasin ja see võeti vastu ning alles siis sain teada, et paljud joonistasid selle koha jaoks projekti ja linnapeale see kogu aeg ei meeldinud. Ja siin mulle meeldis. See tõstis minu panuseid palju. Ja siis sain aru, et Puškini juubel on varsti käes ja kui me teeme Puškiniga seotud purskkaevu, siis ilmselt naudib see mingisugust poolehoidu. Ja ta soovitas Nikitskajal purskkaevu "Puškin ja Natalie".
Ma ei küsi isegi purskkaevude, vaid kogu Moskvasse rajatud mänguväljakute kohta
Noh, see on täiesti juhuslik lugu. Tundub, et keegi pidi olema asetäitja või midagi sellist - üldiselt pidi ta millegipärast elanike heaks midagi head tegema. Ja mind tunti selles kommunaalteenuste osakonnas purskkaevude tõttu, sest nad olid seotud projektide elluviimisega. Noh, nad soovitasid minuga ühendust võtta. Ma mõtlesin välja midagi sellist nagu "Lego" - konstruktor, millest saate kokku panna erinevat tüüpi saite. Lastele meeldivad konstruktorid. Kuid see osutus tootmisel väga mugavaks ja paranes ilma minuta üsna kiiresti. Ja ta elab üle kümne aasta. Nüüd nimetatakse seda "professor Belovi kujundajaks" ja see ripub endiselt Internetis, kuid see pole minuga midagi pistmist. See ehitas tõepoolest sajad Moskva sisehoovid. Kuid mul ei olnud teadlikku sotsiaalset ülesannet. Lihtsalt äkki tekkis ja siis kadus mingi ebatavaline ühiskonnakord - see juhtub sageli meiega.
Moskvas saite lõpuks teha arhitektuuri, mis meeldis lapsena
Kohe üldse mitte. See juhtus ka kogemata. See oli minu esimene tõsine tellimus - maja Filippovsky Lane'is. Ta tuli ka Mosproekt-2-st - see oli seal pikka aega kujundatud, kõik muutus kogu aeg, inimesed lahkusid ja lõpuks sain peaaegu kogemata kätte. Ja olen seda asja kujundanud juba pikka aega, rohkem kui aasta. Ta oli disainilt konstruktivistlik. Tegelikult armastan peale klassika ka vene konstruktivismi arhitektuuri ja mul on palju selliseid projekte, kuid millegipärast neid veel ellu ei viida. Nad pole nõudlikud. Noh, nüüd tehti tõsine projekt, kõik lepiti kokku, nad oleksid pidanud juba ehitama ja äkki kõik seiskus. Projekt maksab aasta ja siis ilmub uus klient PIK, Juri Žukov. Ja ta seletas mulle kuidagi inimlikult kõike. "Mulle see arhitektuur ei meeldi," ütleb ta. See on kuiv. Ja ma tahan selles majas elada. " Sattusin raskesse olukorda. Muidugi pidin ma ütlema, et nüüd, te pahandasite mind, tegin nii toreda projekti. Ja keelduda. Kuid mulle meeldis tema lähenemine minule. Hakkasin tegema veel ühte projekti ja see paelus mind kohutavalt. Ja nii sündiski Pompeia maja.
Ja näib, et jättis Moskvas mulje. Nad hakkasid mulle ja päris ootamatult endale midagi tellima, kolme aasta jooksul ehitasin Moskvasse kaks suurt maja - "Pompeisky" ja maja Kosyginile ning seejärel - terve linna koos templi ja kooliga, mõisa "Residence-Monolith" Moskva äärelinnas.
Seoses selle jonniga tahtsin seda küsida. Te pole oma töö tüüpi praktiliselt muutnud. Hoolimata asjaolust, et täna on teie tellimuste tase 200-300 tuhat ruutmeetrit aastas, pole teil ikkagi mitte ainult tõsist töökoda, vaid ka mitte ühtegi, ja teete kõike üksi. Kuidas see töötab?
Olen siin marginaal. Tundub, et keegi arhitektuurimaailmas niimoodi ei tööta. Ei Saksamaal, Inglismaal ega Jaapanis. Kuid mul on sisemine tuimus … Ma tunnen, et suur töökoda pole midagi, mida mul pole vaja teha. Mind on ekspluateerimine alati kohutavalt häirinud. Ma vihkasin seda. NSV Liidus, kui oli vaja nädalaid disainiinstituudis istuda, polnud pääsu. Ja siis Saksamaal ja igal pool. Ja ma ei taha seda ise teha.
Mõtlesin välja teise süsteemi. Mulle tundub, et see on õige, kui arhitekt arendab ideed üksi. Ta ei vaja kedagi teist - ta on hoone autor. Ja siis annab ta selle edasi neile, kes suudavad selle veel kolmeteistkümnega jaotada, projekti viia. Ja siis ma ei kasuta kedagi ära ja vahendid on korralikult jaotatud.
Kuid seda tehes lasete kõigel lahti. Kuidas saate projekti üle kontrolli hoida, kui teised inimesed seda tegema hakkavad?
Tegelikult pean ütlema, et seda pole üldse nii raske teha, kui tundub. Mul on siin oma strateegia. Kogemus näitab, et peate looma idee, mis lihtsalt köidab kõiki teisi. Ja kui see on ilus projekt, siis tahavad kõik selles ise osaleda. See lülitab nad sisse, inspireerib neid. Seesama "Pompeian House" - see oli valmistatud koletistes tingimustes. Sõltumata sellest, kui palju te tehnoloogilisest tsüklist räägite, ükskõik kui veenaksite - kokkuvõttes hakati seda fassaadi paigaldama novembris. Ja kohe jõudis pakane ja just siis, kui soojemaks läks - valmis. Sellest on möödas 4 aastat. Ja vähemalt üks pragu! Viktor Trishin, kes seda kõike seal toimetas, andis endast kõik. Ja ma ei oleks kunagi sellist efekti saanud, kui mul oleks töökoda, see teeks kõik tööjoonised, viiks need tootmisse ja võtaksin tooted vastu vastavalt spetsifikatsioonile. Kui me Nikitski värava juures rotundat tegime, lõime Maxim Kharitonov ja mina tahvli, kuhu olid kirjutatud kõik inimesed, kes selle tegemisega seotud olid. Ja kui nad selle avasid, ei teadnud nad, et see tahvel seal on. Ja nad absoluutselt … Nad nutsid. Sain aru, kui oluline see inimeste jaoks on. Kohalikud käsitöölised, nad lähevad kõik välja, kui nad töötavad selle nimel, mis neile meeldib ja mida nad tunnevad. Kuid see ei sobi muidugi kogu arhitektuuri jaoks. Siin on need prillid - noh, neid ei tehta Venemaal. Ükskõik kui palju töötajad ka ei pingutaks, ei meeldi see neile endile ja seetõttu ei tule sellest midagi välja.
See tähendab, et võrgutate alltöövõtjaid projekti kvaliteediga. Ja selgub, et klassikalise arhitektuuri juurde naasmine pole võimu maitse ja mitte arhitekti vägivald, vaid nii-öelda rahvuslik maitse
Arhitekti vägivald on just kaasaegne arhitektuur. Siin tunnevad ja mõistavad vähesed inimesed, enamasti professionaalid. Ja tavalistel inimestel on lihtne maitse. Ja mitte ainult inimeste seas - märkasin, et paljudele intellektuaalidele, nii inseneridele kui ka humanitaaridele, meeldib kõigile tellimusarhitektuur. Kõik peale arhitektide.
Mis puutub võimude vägivalda, siis see on üldiselt pettekujutelm. Nad ütlevad, et Juri Lužkov sisendab historitsismi. Ja mulle tundub, et tal pole üldse arhitektuurilisi eelistusi. Ühelt poolt taastab ta Päästja Kristuse katedraali, teiselt poolt ehitab linna. Ta soovib olla samaaegselt nii konservatiivne kui ka uuenduslik. See on nii armas, nii venelane! Noh, kus see võimuvägivald on? Kaheksa aasta jooksul polnud Putinil arhitektuuriga midagi pistmist. Muuseas, mulle tundub, et me ei peaks rääkima diktatuurist. Diktaator - teda huvitab alati arhitektuur. Hitler, Stalin, Mussolini. Ja siin pole midagi sellist, ta lihtsalt ei taha midagi teada.
